Nur mal als kleiner Hinweis, Herr Blackman:
Wir sind hier in einem OOC bereich, hier sprechen wir nicht als "Dänen", "Fatimiden" oder "Cordobaren" zueinander, hier reden wir als Spieler dieses Spiels miteinander, unsere Nationalität im RP tut hier nichts zur Sache.
Dieser Bereich hier dient dazu das Spiel zu verbessern und dafür ist jeder Spieler berechtigt seine Meinung und Ideen einzubringen.

Hey Vlad, wenn ich hier für die belange der Fatimiden eintrete, tue ich das als Fatimid.

Sorry dafür das ich Däne geschrieben habe und nicht Blitz, und sorry das ich die Spieler des Kalifats zu Cordoba Cordobaren nenne.
Aber solange jeder weis wem ich meine solte das doch kein problem darstellen, wenn doch, seht es mir nach ich bin noch recht neu hier

Vlad von Urkenburg schrieb:

QUOTE:
Nur mal als kleiner Hinweis, Herr Blackman:
Wir sind hier in einem OOC bereich, hier sprechen wir nicht als "Dänen", "Fatimiden" oder "Cordobaren" zueinander, hier reden wir als Spieler dieses Spiels miteinander, unsere Nationalität im RP tut hier nichts zur Sache.
Dieser Bereich hier dient dazu das Spiel zu verbessern und dafür ist jeder Spieler berechtigt seine Meinung und Ideen einzubringen.

Der Witz war gut

Träum weiter

Ach, bist du auch so einer der RP und OOC nicht trennen kann?

wo isn die putze hier?

hamn die etz alle scho 5tages woche, dass die samstags net mehr sauber machen?

noch ein paar weiter korinthen zum thema muslimische titel:

Kalif/Khalif/Chalif: eigtl. Khalfat¹ rasuli 'llah dt. Nachfolger des Gesandten Allahs ist an sich der ultimative Titel im islamischen Staatswesen und übersteigt letztlich die christlichen Pendants Papst und Kaiser. Im Laufe der Geschichte gab es unterschiedliche Herrschaften die sich Khalif schimpften (von den vier rechtgeleiteten Khalifen über die Umayyaden, Abbasiden, Fatimiden bis hin zu den Schattenkhalifen der Mamluken und den osmanischen Sultanen); imho kann sich aber nicht jedes dahergelaufene Würstel Khalif schimpfen. Das wäre ja so als würden alle christlichen Bischöfe, egal welcher Konfession den Titel "Vicarius Iesu Christi" führen.
Ich würde keinesfalls ausschließen dass mehrere Könige in Rh den Titel Khalif haben, aber man sollte doch vorsichtig und respektvoll damit umgehen und den universellen Anspruch den dieser mit sich bringt berücksichtigen, ähnlich wie die Christen hier in RH das mit den Titeln Kaiser und Papst tun.

Sultan: dt. Gewalt, Herrschaft, Stärke ist sicherlich der allgemeinste arabisch islamische Titel der wohl am ehesten dem König entspricht geht aber auch für Grafen

Emir: dt. Befehlshaber, Anführer, Fürst hat in unterschiedlichen Kombinationen (bspw. ist der Titel Amir al-Mu'minin dt. Anführer der Gläubigen ein eigtl. den Khalifen vorbehaltener Ehrentitel) verschiedene Bedeutungen eignet sich aber hier in RH besonders gut für die Grafen, geht aber auch für Könige

Malik: ist arabisch ganz allgemein das Wort für König

Shakh: dt.eigtl. Älterer und in übertragenden Sinne Meister, Lehrer, Anführer, etc. ist eine Bezeichnung die grundsätzlich jeder führen kann der hinter sich eine handvoll Anhänger scharen kann

im türkischen und mamlukischen Kontext gäbe es noch Titel wie Bey und Atabeg (für Graf und König geeignet), was die Berber, was für mich auch die Ziriden und Zenate einschließen würde, angeht so kenne ich ausser dem Titel Amenokal keine anderen genuinen Titel.

Wasir/Wesir: ist der allgemein anerkannte Titel für Minister (sprich Kanzler) im arabisch-islamischen Raum, darüber muss man eigentlich nicht diskutieren....

Für die einfachen Ritter gibts ebenfalls mehrere Möglichkeiten wie etwas Sayyid, Hakim, Ra'is, Shaykh, etc. aber das ist wahrscheinlich wirklich nachrangig

Schließlich noch aus Gründen der Gendergerechtigkeit:
Sämtlich dieser Titel können auf einfachste Weise in eine weibliche Form gebracht werden. Dazu hängt an einfach ein "a" oder korrekterweise "-at"¹ an bspw. Sayyid -> Sayyidat, oder Wasir -> Wasirat.
Lediglich beim Titel Khalif der ja an sich schon eine weibliche Form darstellt ist das etwas tricky und bei den Titeln Shah und Amenokal weiß ich das leider auch nicht, da ich weder Farsi noch Tamazigh oder einen andern Berberdialekt spreche.

¹ beim "-at" am Schluss wird das t überlicherweise nicht gelesen

Tarek Yusuf al Fes schrieb:

QUOTE:
Um auch mal wieder meinen Senf hinzuzufügen: Klar kann der Kalif zukünftig RPbaisert sein und der stärkste oder mächtigste oder wie auch immer beansprucht ihn für sich.
Solange da aber kein ernsthafter Versuch kommt, Cordoba da vom Thron runterzustoßen, seh ich aber auch keinen Grund, den Herrschertitel für Cordoba zu ändern. Denn anders als in Mordwina scheinen bei uns die Verhältnisse recht klar und stabil, und das schon seit knapp zwei Jahren (oder noch länger).

Und was die Fatimiden angeht, so finde ich gut, wenn die sich Gedanken machen. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn die ihren Chef auch Kalif nennen würden, wenn sie mit den (angedrohten möglichen politischen) Konsequenten leben könnten.

Das ganze System der Titel und Herrscherbezeichnungen war in der muslimischen Welt (über die Jahrhunderte gesehen) alles andere als statisch. So waren irgendwann in Cordoba/Andalusien die Wesire die eigentlichen Herrscher, während der Chef (ich glaub damals hieß er dann nur noch Emir) die Marionette war. Und so ein wenig Flexibilität sollten wir uns hier auch bewahren, finde ich.

Das sehe ich aber anders, weil das das RP mit der engine vermischt.
Sollten Kalif und Imam religisöse Titel sein, dann sollten sie in den Volksführungen nicht auftauchen. Wer weiß denn, ob nicht in einem Jahr vielleicht die Berber das stärkste islamische Volk sind und sich den Titel erstreiten wollen. Dann müsste in dem Moment Hoern das Spiel nach dem RP umprogrammieren.
Ist doch viel sinnvoller, diese Scharte von vornherein auszuwetzen.
Bleibt doch sonst alles beim Alten. Der "Sultan"? der Cordobaren (ist das die richtige Mehrzahl?) nennt sich weiter Kalif und haut dem Volk auf die Glocke, wenn sie auch einen Kalifen ausrufen, oder auch nicht. Ganz wie es ihm beliebt. Dann könnten im nächsten auch die Berber kommen und den Cordobaren den Titel wieder abnehmen, weil sie mit der Weile dreimal so viele Ritter haben.

Ich weiß aber nicht, ob das was für den Ritterrat ist und rufe daher dazu alle Völker auf, religiöse Titel, die abhanden gehen könnten, in klar weltliche Titel umzubenennen.

also
1. funktioniert die trennung in säkular und religiös im islam nicht so einfach wie anderswo stichwort din wa-dawlat. so wie der titel sultan auch säkulare dimensionen hat so ist auch mit dem titel imam immer wieder ein weltlicher anspruch verbunden gewesen.
2. was spricht dagegen dass sich anführer großer und mächtiger muslimischer völker khalif nennen, wenn sie das rp-mäßig passend rüberbringen?
3. warum muss man für alles eine regel aufstellen? das funktioniert ja letztendlich sowieso nicht und ausserdem ist die wahl der titel angelegenheit des jeweiligen volkes - mit sämtlichen konsequenzen die sich daraus ergeben.
4. aus eigener erfahrung weiß ich, dass hoern relativ schnell die titel ändert, wenn man gute gründe dafür vorbringt

Nur mal so als Anregung: Was ihr als obersten Titel oberhalb der RH-Titel seht, ist hier vollkomen irrelevant.
Die betroffenen Voelker sollten sich Titel ausschliesslich fuer ihr eigenes Volk suchen - alles andere geht sie kaum etwas an.
Wenn das nicht klappt, gibts gar keine neuen Titel.
Darum sollte auch fuer jedes Volk ein eigener Thread auf sein.

Nach Dikusionen mit der muslimischen Welt und dem Admin gibt es für die Fatimiden folgende Möglichkeiten

a) bis etwa 900n.Chr. wurden die Fatimiden von Imamen geführt

(König) Imam
(Kanzler) Mudschtahid als Vertreter
(Graf) Mullah oder Molla
(Freiherr) Gazi

b) von 909-1171 hatten die Fatimiden einen Kalifen

(König) Kalif
(Kanzler) Wesir
(Graf) Emir
(Freiherr) Gazi

c) Und im 15 Jahundert gab es Großprovinz mit einem Pascha als Gouverneur

(König) Pascha
(Kanzler) Wesir
(Graf) Bay
(Freiherr) Gazi

Da das Spiel so realitätsnahe wie möglich sein soll müssten wir b) in betracht ziehen, da wir aber keine konkurenz zu Cordoba und den Kalifen zu Kurdistan darstellen wollen wären wir auch mit a) und c) zufrieden.
Dennoch möchten wir die Entscheidung welche Titel für die Fatimiden am passensten sind dem Admin überlassen.